Support Bereich Hier finden Sie Antworten auf alle Fragen zu Ihrem Xobor Forum.
Wählen Sie zunächst einen Hilfe-Bereich.

Hi
Mach doch einfach vorher einen Screenshot bevor er um löschung gebeten hat, das dürfte doch reichen

Um mal ein paar genauere Beispiele zu bekommen, zum Beispiel die Nummern der Gerichtsurteile, ist Google ganz nett.

Anspruch auf Löschung alter Forumsbeiträge?

Also wenn der/diejenige jetzt nicht gerade Beiträge mit wirklich persönlichen Daten meint oder die Inhalte des Users so hochwertig sind, dass hier die Schöpfungshöhe so hoch anzusiedeln ist, dass das Urheberrecht greift (rechtssicherer Nachweis obliegt in dem Fall dem User), besteht da nicht wirklich ein Anspruch auf Löschung aller Beiträge. Das wurde, soweit ich aus der Erinnerung weiss, auch von ein, zwei andern Gerichten so beschieden, um nicht dem Missbrauch dieses Wunsches Tür und Tor zu öffnen (mal eben in ein Konkurrenzforum, jede Menge Beiträge hinterlassen und dann mit dem Hinweis auf Löschwunsch und Anwalt das andere Forum in die Knie zwingen).

Falls Du es noch genauer benötigst, müsstest Du Dich an einen Fachanwalt wenden.


Edit: Der Nachweis des Abzeichnens "alter" AGB wird immer schwer sein. Aber AGB stehen eh IMMER hinter Gesetzestexten zurück, wenn diese anderslautend sind.

Sh. ergänzend zu obigem Link hier auch noch:

Ausgeschiedenes Foren-Mitglied hat keinen Anspruch auf Löschung seiner Beiträge

Naja, die Lösung dazu steht doch aber auch im Link.

Zitat

---

Üblicherweise löst man das so, dass der Forenbetreiber bei einer Regeländerung die weitere Nutzung des Forums nur ermöglicht, wenn der Nutzer auch der Änderung zugestimmt hat. So wurde es auch hier gelöst.

Wie so oft, war in den Regeln vorgesehen, dass kein Anspruch auf Löschung bei Beendigung der Forenmitgliedschaft besteht. Das mag man so stehen lassen und wurde vom Gericht auch so hingenommen – m.E. klüger ist es aber, sich ausdrücklich ein umfassendes, nicht-exklusives, (konkretisiertes) Nutzungsrecht auf unbestimmte Dauer für die von dem Nutzer eingestellten Inhalte einräumen zu lassen. Die Formulierung der Klausel wird aber, um eine Übervorteilung des Nutzers zu vermeiden, durchaus überdacht sein müssen.

---

Diese Zustimmung bei Regeländerung hast Du ja hier in den Foren implementiert. Du kannst ja einstellen, dass Deine Member ihr okay geben müssen, wenn sie das nächste Mal einloggen.

Genauso wird drauf hingewiesen, dass die Regeln halt nicht nur den nicht vorhandenen Löschanspruch enthalten sollten, sondern eher ein unbeschränktes Nutzungsrecht.

Nicht bös gemeint, aber ich sehe hier nicht den technischen Fehler, immerhin markerst Du hier einen Bug an. Aber wie jeder seine AGB formuliert (bzw. schlicht seine Forenregeln bei nichtgewerblichen Foren), ist doch alleinige Sache eines Admins, also eine Formulierungsfrage, nicht eine technische Frage.

Und auch ohne dass es explizit in den Regeln steht, ist kein Löschungsanspruch lt. der Auslegung des Gerichts in dem verlinkten Beitrag gegeben.

Hm, da kommst Du aber an ein technisches Problem anderer Art.

Du hast ja einmal den Wunsch des Users, seinen account und alle damit verbundenen account-Daten zu löschen (nicht zu verwechseln mit den Beiträgen). Wenn Du diesem Wunsch nachkommst, und alle account-Daten löscht, ist die Zuordnung sowohl zu den Beiträgen als auch jegliche andere Verknüpfungen, nicht mehr möglich. Sonst müsstest Du ja wieder Daten des Users gespeichert behalten (um den accountnamen und die zugehörigen accountdaten zum Nachweis zu behalten). Da Du genau diese aber löschen sollst und dann auch nicht einfach behalten darfst im Hintergrund, beisst sich hier die Katze in den Schwanz.

Das ist ja eben einer der Gründe, warum ein (ehemaliger) User eben rein rechtlich nicht den Anspruch auf Löschung seiner Beiträge hat und der Nachweis des Users (bei urheberrechtlich relevanten Aussagen zum Beispiel) zu Lasten eben dieses Users geht, was die Beweiserbringung angeht.

Es spielt überhaupt keine Rolle, ob dein Nutzer diese Nutzungsbedingungen akzeptiert hat. Es gibt kein Recht auf Löschung, außer wenn der Nutzer beispielsweise persönliche Daten im Forum offenlegt. Mit der Registrierung hat dein Nutzer dir ein uneingeschränktes Nutzungsrecht eingeräumt, das ist eine Standardklausel in so ziemlich jedem Forum. Das ist nicht nur eine Meinung, sondern juristisch so festgelegt. Dieses Nutzungsrecht kann allerdings in Schriftform widerrufen werden, dann müsstest du wohl die Beiträge löschen. Vorher - auf eine einfache Drohung hin - würde ich nichts unternehmen.

Ich würde mich von etwas Wind nicht einschüchtern lassen.

Ich möchte oben genannte Standpunkte von Rabendolch u.a. aus der Praxis heraus unterstützen, auch ich wurde in der vergangenen Zeit diverse Male um Löschung von Account und Beiträgen gebeten.

Meine Antwort ist dann mehrstufig vom Prozedere, zuerst als PN oder Mail
(Antwort auf der gleichen Ebene, wo der Antrag kam):

Zitat von Administration

---

Hallo Vorname/Name/Benutzername,

wir möchten Dir unseren Respekt dafür ausdrücken, wie Du uns bereichert hast und wünschen Dir in jedem Fall alles Gute für die Zukunft.

Jetzt zum Technischen: wir werden weder deine Beiträge, Bilder noch sonstige Aktivitäten löschen. Wir können deinen Account deaktivieren (auf 'Inaktiv' setzen) ODER wir können deinen Account anonymisieren. Bitte beachte, dass die Anonymisierung eine Zuordnung aller Aktivitäten zu dem Benutzer unwiderruflich zerstört, weshalb wir das erst nach angemessener Bedenkzeit anwenden würden. Mit der Deaktivierung wäre zu einem anderen Zeitpunkt auf deinen Wunsch hin eine Reaktivierung technisch möglich, weil die Zuordnung zu deinem Benutzernamen erhalten bleibt. Die Anonymisierung ist dann zu einem späteren Zeitpunkt natürlich immer noch möglich.

Wichtig erscheint uns, dass Du dein Profil bereinigst und evtl. eine passende Signatur erstellst. Die kann dein Fernbleiben begründen oder auch Hinweise geben, wie Du auf Kontaktaufnahmen neben dem Forum reagieren möchtest.

Mach Dir bitte in Ruhe Gedanken und frage uns offen, wenn Dir etwas im Ablauf unklar zu sein scheint. Solange nochmals vielen Dank für deine Beteiligung in der Vergangenheit.
Mit freundlichen Grüßen
..

---

Sollte der Benutzer danach auf Löschung bestehen, bekommt er die Aufgabe, das 'per Mail' mit der gleichen Absender Adresse wie seine Anmeldung an die Administration zu richten - aus rechtlichen Gründen.

Dann (falls da wirklich was kommt) bekommt er vom Administrator eine Mail, in der ganz klar drinsteht - unter Bezug auf die von ihm anerkannten Forenregeln -, dass eine Löschung seiner Beiträge rechtlich nicht zulässig ist. Er wird auch darauf hingewiesen, dass mit der Löschung seines Account ALLE Zuordnungen zu seinen Beiträgen als solche verloren gehen, weil diese anonymisiert werden.

Er wird davon in Kenntnis gesetzt, dass es technisch nach einer Löschung seines Accounts NIE WIEDER eine Möglichkeit geben kann, auch seine Beiträge zu löschen. Eine Drohung mit dem Anwalt von Seiten der User ist bislang auch in schärfster Form IMMER und ausnahmslos NICHT umgesetzt worden.
Ich selber habe das gegen ein ehemals von mir moderiertes Forum erwogen, weil die Beiträge von mir mit erheblicher "Schöpfungshöhe" immer noch wie selbstverständlich präsentieren - eine rechtliche Auseinandersetzung würde mich sehr viel Geld kosten und trotzdem einen sehr ungewissen Ausgang haben, obwohl sich der Betreiber gegenüber mir wortbrüchig und erwiesenermaßen extrem undankbar erwiesen hatte .. shit happens!
Gruß Thorsten

Hallo Romulus,

der Name steht dort nicht mehr, weil mit dem Löschen sämtliche Nutzerdaten gelöscht werden.
Das ist aus unserer Sicht kein Fehler (daher nach Fragen und Antworten verschoben).

Generell akzeptiert er diese Bedingungen aber mit dem ersten Beitrag den er nach Erstellen dieser Regeln schreibt.
Im Adminmenü kannst du unter bearbeiten nachsehen wann die Regeln erstellt wurden.
Gibt es einen Beitrag von ihm nach diesem Datum, hat er die Regeln akzeptiert.
Wenn es hart auf hart kommt, können wir dazu ein kostenpflichtiges Gutachten erstellen, in welchem nachgewiesen wird, wer welche Regeln bestätigt hat.

Die Backups werden täglich gemacht und bis zu drei Wochen gespeichert. Innerhalb dieser drei Wochen kann also nachgesehen werden. Dazu musst du uns nur Tag (und evt. Uhrzeit) nennen, wann der User gelöscht wurde.