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Was verboten gehört und was noch als freie Meinungsäußerung gilt, wird leider sehr subjektiv empfunden. Deshalb ist es schwer, da Regeln aufzustellen. Der eine meint, er formuliert konstruktive Kritik, der andere ist schon beleidigt, wenn nur eine Nachfrage gestellt wird... Da ist die Schmerzgrenze auch bei jedem unterschiedlich.
Erschwerend kommt bei schriftlicher Kommunikation die Gefahr von Missverständnissen hinzu, weil uns die anderen Sinne fehlen ... Mimik, Gestik, Tonfall ... da können auch Smileys nicht alles heilen. Darüber sprachen wir hier schon des öfteren, glaube ich.

Zitat

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bös gemeinte Ironie, Sarkasmus und Zynismus

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... wer will das bewerten? Ab wann soll es "geahndet" werden? Müssen wir nicht immer und überall mit Menschen umgehen, die so ihre Meinung oder ihren Frust äußern? Es sind Mittel der menschlichen Kommunikation. Ob es uns nun angenehme ist oder nicht. Da kann ich zig mal in die Forenregeln schreiben, dass das unerwünscht ist ... verhindern werde ich es nicht können.

Deshalb habe ich nach festeren Kriterien gesucht und bin auf inhaltliche Einschränkungen gekommen.

Wenn ich zum Beispiel in einem Forum mit technischem Inhalt festlege, dass nur diese technischen Themen Gegenstand sein dürfen, ist klar, dass ich nicht zulasse, dass z.B. über Personen hergezogen wird. Das kann ich dann unter Bezug auf das Forenziel "wegmoderieren" bzw. auf den nicht öffentlichen Austausch verweisen.
Wenn ich jedoch ein Tratsch und Klatschforum habe, ist es schon schwerer dort für ein neutrales Klima zu sorgen. (Ich bin froh, dass ich keins habe.)

Schwierig ist es aber auch in Foren mit künstlerischen Inhalten. Die Maler, Dichter, Fotografen sind durchweg sehr sensibel und man muss jedes Wort auf die Goldwaage legen. Andererseits zeigen sie ja ihre Werke, um "bewertet" zu werden. Hier ist wird manchmal schon als Angriff gewertet, wenn man mal ein paar Tage schweigt. Ich versuche dann immer zu vermitteltn und missverstande oder fehlende Äußerungen zu "übersetzen". Das hilft nicht immer, ein Geheimrezept gibt es halt nicht.

Hallo .BiL.

ich möchte Dir für Deinen Beitrag herzlich Danken diesem ist nichts wegzunehmen und nichts anzufügen.
Du hast genau alle Kriterien auf den Punkt gebracht. Es gilt genau abzuwägen, was für eine Art von Forum man hat. Ich habe beides, Autoren und Künstlerforum. Handarbeitsforum mit Labbern usw. Man muss seine User schon ziemlich genau kennen, um abwägen zu können, wo greife ich jetzt ein, oder wo ist es normal. Sprich, muss ich da überhaupt eingreifen. Ein gutes Beispiel ist auch das Supportforum hier. Muss ich auch einmal anmerken, hier wird es auch nicht gerne gesehen, wenn man zum Beispiel langjährige Kollegen, und auch Supporter mal vertrauter anspricht. Das kommt gar nicht gut an ( jedenfalls bei den meisten). Ist jetzt nur ein Beispiel und halt immer sehr schwer, richtige Wege zu finden. Ich würde meinen Sensibelchen manchmal auch gerne sagen, was ich denke, aber das darf ich eben als Admin nicht. Also muss ich eben bei jedem betreuten Forum, goldene Mittelwege finden

Nein ein Geheimrezept gibt es wirklich nicht.

Zitat von Shogun im Beitrag #3

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Hallo .BiL.

Ich würde meinen Sensibelchen manchmal auch gerne sagen, was ich denke, aber das darf ich eben als Admin nicht. Also muss ich eben bei jedem betreuten Forum, goldene Mittelwege finden

Nein ein Geheimrezept gibt es wirklich nicht.

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Es gibt ja verschiedene Gemüter und verschiedene Charaktere.

In einem Forum, in dem ich nun keinen Charakter darstellen muss, sollte meiner Ansicht nach eine neutrale Kommunikation stattfinden, wenn es um Kritik oder Meinungsunterschiede geht.

Verschiedene Stilmittel, die im Eingangsposting erwähnt sind, tragen dazu bei, dass eine Kommunikation einen Ton annimmt, der unterschwellig oder offen negative Gefühle beim Angesprochenen hervorrufen. Dazu gehören auch alle Dialoge, die den Angesprochenen in irgendeiner Form bewerten.

Nun ist es so, dass manche eher eine harte Sprache gewöhnt sind oder eine sehr direkte, schonungslose Art haben. Andere wiederum sind in ihrer Ausdrucksweise eher zurückhaltend. Es ist schwer, den einen beizubringen, dass manches zu hart ist und den anderen, dass 'das nicht so gemeint ist'.

Die Frage ist aber, wie stellt man fest, was zu hart, zu direkt, provizierend oder sonst in irgendeiner Form unpassend ist?

Oder soll man Überschreitungen immer wieder bagatellisieren, weil man manchen Usern nicht vermitteln kann, was normal ist?

Für mich selbst gilt einfach, dass manche Stilmittel nicht in den Umgang mit anderen gehören, wenn sie dazu führen können, Dialoge zuzuspitzen.

Meistens ist es eh so, dass es am Verstehen fehlt. Man versteht teilweise nicht wirklich den Inhalt mancher Kommunikation, die Intention mancher User und am Ende möchte man oftmals ja Recht haben. Da fällt es auch schwer, zurückzurudern, oder andere Ansichten zu akzeptieren - gleichzeitig aber die eigene Meinung neutral zu vertreten und zu behalten.

Liebe Grüße
River

Zitat von River im Beitrag #5

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Die Frage ist aber, wie stellt man fest, was zu hart, zu direkt, provizierend oder sonst in irgendeiner Form unpassend ist?

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Zitat

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Für mich selbst gilt einfach, dass manche Stilmittel nicht in den Umgang mit anderen gehören, wenn sie dazu führen können, Dialoge zuzuspitzen.

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Problem - wenn der Empfänger überempfindlich ist, kann es dazu kommen, auch, wenn es "objektiv" dafür gar keinen Grund gibt. Willst du dann den Sender der Nachricht maßregeln?

Zitat

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Da fällt es auch schwer, zurückzurudern, oder andere Ansichten zu akzeptieren - gleichzeitig aber die eigene Meinung neutral zu vertreten und zu behalten.

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Das stimmt. Und ich rechne es jedem hoch an, der zugeben kann, dass er im unrecht war oder sich für eventuell im Affekt geäußerte Bemerkungen entschuldigt.

Zitat von .BiL. im Beitrag #6

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ZitatFür mich selbst gilt einfach, dass manche Stilmittel nicht in den Umgang mit anderen gehören, wenn sie dazu führen können, Dialoge zuzuspitzen.Problem - wenn der Empfänger überempfindlich ist, kann es dazu kommen, auch, wenn es "objektiv" dafür gar keinen Grund gibt. Willst du dann den Sender der Nachricht maßregeln?

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Zitat von .BiL. im Beitrag #6

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Zitat
Da fällt es auch schwer, zurückzurudern, oder andere Ansichten zu akzeptieren - gleichzeitig aber die eigene Meinung neutral zu vertreten und zu behalten.
Das stimmt. Und ich rechne es jedem hoch an, der zugeben kann, dass er im unrecht war oder sich für eventuell im Affekt geäußerte Bemerkungen entschuldigt.

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Also mir persönlich fällt eigentlich immer nur eines auf, man noch soviele Regeln haben um auch den kleinsten Vorfall damit im Keim zu ersticken, gelesen werden die Regeln nie. Hat man aber keine, so wird dann auch gleich quer geschossen, mit "warum sind die noch nicht da, oder, oder" ganz gleich wie man es macht recht macht man es sich in erste Linie selbst aber anderen kann man es nicht wirklich Recht machen.

Dazu zählt auch das man eine Horde Kinder leicht bändigen kann als eine Horde Erwachsener Menschen, bei Kinder sagt man wenn Erwachsene sich unterhalten haben Kinder Sendepause bzw. sie möchten doch mal still sein. Sagt das mal einem mitten im leben stehenden Menschen, der fasst sofort als Frontalangriff auf. Erschwerend kommt hinzu das dem geschriebenen die Mimik fehlt man zwar einen ;-) :-) oder lol bzw, sfg oder ironie an oder aus. Nur den wenigsten können es auch deuten und verstehen, weil sie entweder sich damit nicht beschäftigen also keine Smartphone Interjunkies sind oder weil sie nicht das alter haben um sich sehr intensiv mit dem Bedeutungen der Kürzel zu beschäftigen.

Und dann glauben viele noch man sich hinter Pseudonymen (Nicknamen) verstecken, pöbbeln ohne Sinn und verstand drauflos, aler Elefant im Porzellanladen. Das schöne ist wenn man dann diese Leute trifft, sind es meist Erwachsene die völlig unscheinbar sind, zu Hause bzw. in der Familie nichts zu bestellen haben, die sich aber im Netz dermaßen austoben das kein Kraut mehr wächst.


Aber trotzdem finde ich schön das noch Menschen, gibt die auch mal über sich selbst lachen können und einfach Spass haben bei dem was sie tun für andere, womit ich wieder bei Xobor wäre, es macht einfach nur Spass hier zu sein :-)

In diesem Sinne allen einen schönen Abend wünsche

Viele Grüße
Carsten

Zitat von Sandbarsch im Beitrag #8

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womit ich wieder bei Xobor wäre, es macht einfach nur Spass hier zu sein :-)

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Zitat von Sandbarsch im Beitrag #8

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Also mir persönlich fällt eigentlich immer nur eines auf, man noch soviele Regeln haben um auch den kleinsten Vorfall damit im Keim zu ersticken, gelesen werden die Regeln nie. Hat man aber keine, so wird dann auch gleich quer geschossen, mit "warum sind die noch nicht da, oder, oder" ganz gleich wie man es macht recht macht man es sich in erste Linie selbst aber anderen kann man es nicht wirklich Recht machen.

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River, das S c r i p t wie es hier heute aktiv ist, könnte man nutzen, um eine Blacklist mit Unwörtern aufzustellen.
Dann kann aus "gequirlter Sch..." - "gequirlte Sahne" werden, ohne dass man jeden B e i t r a g manuell zensieren muss.

Ja, das könnte man - aber ich bin gegen Zensur - also geht das auch nicht.

Es geht also nur mit 'normalem' Umgang.



XD

Liebe Grüße
River

.BiL., das war jetzt aber mehr Jux, habe ich verstanden. XD

Wollte das nur bemerkt haben. Na ja - heute ist 1. April, da weiß man nicht so genau, was ernst oder lustig ist. XD

Liebe Grüße
River

Na ja, ich meinte das schon semi ernst.
Man könnte tatsächlich Begriffe, die man absolut nicht in seinem Forum haben möchte, "auspiepsen". Also "XXX" oder irgendein lustiges Icon stattdessen einsetzen. Es weiß ja dann trotzdem noch jeder, was da stand.

Das mit Autozensur ist ja gut und recht, aber es geht ja nicht um Schimpfwörter. Ich meine, man ist ja erwachsen und kennt alle Schimpfwörter.

Wenn einer sagt: Die Suche ist sch****. Dann ist mir das völlig Banane.
Wenn einer sagt: Der User XY ist sch****. Dann ist das nicht egal.

Das ist ein Unterschied, und es geht ja rein darum, ob es nötig ist, sich einer sehr negativ behafteten Ausdrucksweise zu bedienen, um andere zu kränken, bloß weil man selber nicht einverstanden ist, damit, was geäußert wurde.

Die Frage ist doch. ob man sich nicht neutral ohne ätzende Satzteile auseinander setzen kann. Die Frage ist doch: Würde man sich zuhause von seinen eigenen Leuten so ansprechen lassen?

Aber ich glaube, meine Ansprüche sind da zu hoch - wie ich inzwischen gemerkt habe. Auch wenn man hart im Nehmen ist, so ist es doch so, dass man sich nicht alles bieten lassen muss. Irgendwann ist ein Punkt erreicht, wo man dann mitteilen muss, dass eben die Grenze des Erträglichen erreicht ist.

In einem Supportforum geht es z.B. hauptsächlich um technische Fragen. Da kann eigentlich ein solch negativer Umgang gar nicht entstehen - weil es ja nur um Technik geht. Deshalb kann man davon ausgehen, dass dort eben ein neutraler, sachlicher Ton vorherrscht - Jux ist natürlich nicht ausgeschlossen oder gegenseitiges Aufziehen, wenn man sich gut kennt.

Es ist mir klar, dass andere Menschen andere Ansichten haben und das ist auch OK für mich.

Liebe Grüße
River